Teorías sobre el Alcázar/Askar y el Gimnástico (69-75)

Recordemos tiempos pasados del Gimnástico y reconstruyamos las lagunas históricas de su cronología.

Teorías sobre el Alcázar/Askar y el Gimnástico (69-75)

Notapor buscalogos » Sab 12 Jul 2008 01:09

Hasta la fecha no se ha conseguido precisar cuál fue el devenir del Alcázar y el resurgimiento del Gimnástico, por lo que los datos del historial en liga entre los años 1969 y 1975 deben ser tomados con precaución. Diversos historiadores sostienen la teoría de que Alcázar, Askar y Gimnástico son el mismo club. Otros afirman que Alcázar y Askar son el mismo club, pero que el Gimnástico es otra sociedad diferente, que además coexistió con el Alcázar, fundándose el primero el 1 de noviembre de 1968 (cuando aún competía el segundo). El Alcázar habría desaparecido al acabar la temporada 1970-71 estando en 1ª Regional, y en la 1972-73 aparece el CF Gimnástico en la misma categoría. Se carece de datos fiables sobre lo que ocurrió en la temporada 1971-72, que podrían aclarar si algún equipo de Alcázar jugó en 2ª Regional y con qué nombre. Es por lo que el Gimnástico podría haberse creado en 1971, sin que entre 1968 y 1971 compitiera en categoría alguna con ese nombre.

Una tercera teoría apunta a que el Alcázar desapareció en algún momento entre 1973 y 1975, y que es en este año cuando se funda el actual Gimnástico, que juega en 2ª Regional y asciende a 1ª Regional en 1977, siendo entrenador Juan Garrido.


Este texto está extraído de un artículo de Wikipedia en castellano y las teorías aquí expuestas aparecieron en un hilo de los foros de AREFE.

Según mis apuntes, en las temporadas 69-70 y 70-71 un equipo compite como Alcázar CF en 1ª Regional, pero al final de esta última, los datos son confusos. Transcribo una vez más de Wikipedia, en base a AREFE y a un mensaje que envió el usuario joaktruf en los foros de FUTBOLPLUS:

Al terminar esta temporada y en la siguiente, hay discrepancias en lo que pasó en años sucesivos entre varios historiadores. Algunos afirman que participó en uno de los dos grupos de Segunda Regional, mientras que otros sostienen que no aparece ni en Segunda, ni en Tercera, ni en Ordinaria en el grupo de Ciudad Real. En categoría juvenil aparece un "Alcázar OJE", y en la temporada 71/72 aparece un Alcázar CF que renunció. Y en la 72/73 aparece en Primera Regional el Gimnástico sin haber militado la campaña anterior en ninguna categoría.


De la temporada 71-72 no tengo datos fiables, lo cual podría aclarar qué fue del Alcázar, y al año siguiente, aparece como de la nada un Gimnástico de Alcázar que asciende sin ocupar plaza de ascenso a Preferente. Los datos se siguen confundiendo hasta 1975, y mientras que algunos sostienen que hasta ese año el equipo siguió denominándose Alcázar, para otros ya se llamaba Gimnástico.

Para liar aún más la pelota, en la página de Justo López Carreño (http://www.justorien.es), hijo del insigne Jaro, aparece un carnet de este último fechado en octubre de 1973 donde se afirma que preside un club llamado Alcázar CF. Este carnet puede verse en este enlace.

Si Alcázar y Gimnástico llegaron a coexistir, yo no lo sé. Confío en que alguien más informado sobre el tema nos podrá aportar más información sobre esta cuestión.

Saludos
buscalogos
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Re: Teorías sobre el Alcázar/Askar y el Gimnástico (69-75)

Notapor Uno de Alcazar » Mié 13 Ago 2008 07:45

El señor al que se le hace hoy 13/08/2008 un reportaje en MARCA tiene en su casa un libro de la historia de los clubes de futbol de España, que data de los años 50. Se lo voy a pedir y voy a fotocopiar la hoja del Gimnastico de Alcázar, que así viene en tal libro, para ver si podemos dar luz a todo este tema. Lo llevaré por la sede del club, cuando tenga un rato (es que el culo me huele a vacaciones y me estoy preparando). Un saludo
Uno de Alcazar
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Re: Teorías sobre el Alcázar/Askar y el Gimnástico (69-75)

Notapor buscalogos » Mié 13 Ago 2008 16:16

Gracias, por la sede estaremos para cuando quieras ir ;)
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Re: Teorías sobre el Alcázar/Askar y el Gimnástico (69-75)

Notapor Thurro de Alce » Jue 21 Ago 2008 13:40

buscalogos escribió:
Hasta la fecha no se ha conseguido precisar cuál fue el devenir del Alcázar y el resurgimiento del Gimnástico, por lo que los datos del historial en liga entre los años 1969 y 1975 deben ser tomados con precaución. Diversos historiadores sostienen la teoría de que Alcázar, Askar y Gimnástico son el mismo club. Otros afirman que Alcázar y Askar son el mismo club, pero que el Gimnástico es otra sociedad diferente, que además coexistió con el Alcázar, fundándose el primero el 1 de noviembre de 1968 (cuando aún competía el segundo). El Alcázar habría desaparecido al acabar la temporada 1970-71 estando en 1ª Regional, y en la 1972-73 aparece el CF Gimnástico en la misma categoría. Se carece de datos fiables sobre lo que ocurrió en la temporada 1971-72, que podrían aclarar si algún equipo de Alcázar jugó en 2ª Regional y con qué nombre. Es por lo que el Gimnástico podría haberse creado en 1971, sin que entre 1968 y 1971 compitiera en categoría alguna con ese nombre.

Una tercera teoría apunta a que el Alcázar desapareció en algún momento entre 1973 y 1975, y que es en este año cuando se funda el actual Gimnástico, que juega en 2ª Regional y asciende a 1ª Regional en 1977, siendo entrenador Juan Garrido.


Este texto está extraído de un artículo de Wikipedia en castellano y las teorías aquí expuestas aparecieron en un hilo de los foros de AREFE.

Según mis apuntes, en las temporadas 69-70 y 70-71 un equipo compite como Alcázar CF en 1ª Regional, pero al final de esta última, los datos son confusos. Transcribo una vez más de Wikipedia, en base a AREFE y a un mensaje que envió el usuario joaktruf en los foros de FUTBOLPLUS:

Al terminar esta temporada y en la siguiente, hay discrepancias en lo que pasó en años sucesivos entre varios historiadores. Algunos afirman que participó en uno de los dos grupos de Segunda Regional, mientras que otros sostienen que no aparece ni en Segunda, ni en Tercera, ni en Ordinaria en el grupo de Ciudad Real. En categoría juvenil aparece un "Alcázar OJE", y en la temporada 71/72 aparece un Alcázar CF que renunció. Y en la 72/73 aparece en Primera Regional el Gimnástico sin haber militado la campaña anterior en ninguna categoría.


De la temporada 71-72 no tengo datos fiables, lo cual podría aclarar qué fue del Alcázar, y al año siguiente, aparece como de la nada un Gimnástico de Alcázar que asciende sin ocupar plaza de ascenso a Preferente. Los datos se siguen confundiendo hasta 1975, y mientras que algunos sostienen que hasta ese año el equipo siguió denominándose Alcázar, para otros ya se llamaba Gimnástico.

Para liar aún más la pelota, en la página de Justo López Carreño (http://www.justorien.es), hijo del insigne Jaro, aparece un carnet de este último fechado en octubre de 1973 donde se afirma que preside un club llamado Alcázar CF. Este carnet puede verse en este enlace.

Si Alcázar y Gimnástico llegaron a coexistir, yo no lo sé. Confío en que alguien más informado sobre el tema nos podrá aportar más información sobre esta cuestión.

Saludos

No coexistieron. El Alcázar del 68-69 en la Tercera División de 8 grupos quedó el 20 y descendió a Regional. Por cierto que nos vendieron ese año la moto con jugadores del Talavera, como Manzanares, Lalo y creo recordar Roldán, además de otras seudofiguras. Con el descenso consumado, creo que la temporada siguiente no jugó, pues le concedió licencia la FCF a reconstruir el estadio y guardarle el sitio, como así ocurrió.
En la reaparición, con el Sr.Del Campo como Presidente del Alcázar CF, se ficharon jugadores de la talla de Chufi, Cantalapiedra, Jose Mari y varios otros de similar valía y coste (muy por encima de lo acostumbrado en 1ªPreferente), todo para ascender. La cosa no funcionó y a partir de ahí .....

Con posterioridad apareció nuestro Gimnástico actual.

El Azkar si fué el Alcázar y no se llamó Azkar a secas, sino Azkar-Alcázar, en el jugaron Mejías, Cháfer, etc. Un buen equipo; el primer partido oficial que jugó esa temporada fue en Tomelloso y se ganó 0-3, puedo asegurarlo porque estaba presente junto con un montón de alcazareños, que nos desplazamos en un autocar lleno. Esto es lo que hay que conseguir ahora.
Thurro de Alce
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Re: Teorías sobre el Alcázar/Askar y el Gimnástico (69-75)

Notapor buscalogos » Vie 22 Ago 2008 14:34

Todo esto que comentas es muy interesante, Thurro, pero eso no explica, si como dices, no jugó, cómo en la temporada 69/70 el Alcázar (nombre dudoso) acabó quinto en 1ª Regional y en la 70/71 quedara en el puesto 15. Como tampoco queda claro en qué año el Alcázar termina su existencia con ese nombre y aparece el Gimnástico. ¿Es posible que fuera en la temporada 71/72 cuando se produjo esa "reserva" de plaza de la FCF? En caso contrario, sigo opinando que lo que pasó esa temporada podría aclarar muchas cosas.
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Re: Teorías sobre el Alcázar/Askar y el Gimnástico (69-75)

Notapor AREFE » Mié 10 Sep 2008 00:38

Hola, desde AREFE hemos analizado el post y hemos llegado a la siguiente conclusión:

En la temporada 70-71 y en 1ª Regional militaba el Alcázar CF que acabó 15º. En la siguiente, la 71/72 no aparece ningún equipo de la localidad y la 1ª Regional es de 19 equipos. Al final de la temporada 72/73 y en 1ª Regional en la que militaba el Alcázar CF, asciende a Preferente al quedar en 7ª posición. La 73/74 el Alcázar CF queda 10º y desciende. En la 74/75 y en 1ª Regional el Alcázar CF acaba descendiendo de nuevo. Esa misma temporada y en 3ª Preferente militó el Gimnástico Alcázar OJE que acaba ascendiendo, apareciendo en la temporada 75/76 y en 2ª Regional el Gimn. Alcázar OJE.

Nuestra teoría es que en la temporada 71-72 la Federación Regional concedió una prerrogativa, a pesar de estar inscrito, osea que se le guardó la plaza.
Parece ser que hubo desaparición del Alcazar CF o fusión legal ó encubierta, implicando la desaparición del Alcazar CF, en el verano de 1975.

Saludos
AREFE
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Re: Teorías sobre el Alcázar/Askar y el Gimnástico (69-75)

Notapor buscalogos » Lun 27 Oct 2008 02:57

Hoy he visitado Hellín (y su campo lleno de gentuza) y en la oficina del club había un banderín del Alcázar CF fechado en, si la vista no me ha fallado, el 7 de mayo de 1972... No está mal, teniendo en cuenta que según las conclusiones que van apareciendo, en ese momento no había ningún club en la localidad...
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